鄉土民居保護的根本措施是提高國民認識

——訪清華大學建筑學院教授樓慶西

    繼《北京五書》之后，“中國古代建筑知識普及與傳承系列叢書”的第二批成果，《中國民居五書》（簡稱“鄉土五書”）近日面市。

　　8月10日，《中國民居五書》作者之一、清華大學建筑學院教授樓慶西，在接受中國青年報專訪時，向記者展示了130多張照片。這些影像資料是他20年來在全國100多個村落調查時拍下的。有意思的是，呈現在鏡頭里的，不僅有古街、老屋、雕梁斗拱，還有屋檐下掛著的柿子和辣椒，田里頂著角的兩頭牛，以及放學路上看熱鬧的孩子。在樓慶西眼中，這些也屬于鄉土建筑非常精彩的一部分。

　　中國青年報：很多人可能不明白我們為什么要專門關注和保護鄉土建筑，您怎么看？

　　樓慶西：天安門之所以變成共和國的標志，就是因為它記載了歷史。鄉土建筑，包括農村的祠堂、寺廟、住宅、書院、橋梁、道路等等，同樣也記載歷史。它記錄了中國*的農耕社會。

　　比如諸葛村，它是諸葛亮第二十八代后人搬到高隆地區后建立的，到現在已經歷五十幾世。諸葛村圍繞諸葛亮的總祠堂而建，有若干個分祠堂，每個族圍繞祠堂建住宅，團塊似的集合成一個村落。諸葛村盛產藥材，處在水陸交通中心地帶，慢慢形成一個藥材中心。后來旅館、飯店、裁縫鋪、鐵匠鋪發展起來，變成一個商業中心，比宗族中心更熱鬧。這反映了明朝以后商品經濟在農耕社會開始發展。

　　另外一個村，位于山西臨縣的呂梁地區，自古以來就燒缸，都是純手工藝操作，生產中的廢品，就利用起來作煙囪、院墻。一進村落，全是廢棄的缸堆成的院墻。形態很特殊，反映了當地手工業村落的特征。

　　中國青年報：比起城市建筑，鄉土建筑有什么特點？

　　樓慶西：鄉土建筑與自然山水的結合更密切、和諧，在建筑形態上，鄉土建筑更豐富。它都是利用當地材料，由當地工匠采取當地傳統技藝建造出的適合當地百姓生活的各類房屋，很容易形成自己的風格。

　　在建筑裝修、裝飾上，鄉土建筑更有原創性，沒有那么多規矩，可能粗糙，但生動活潑。故宮太和殿屋脊上一定是9只獸，其他宮殿屋脊上的獸一定是7只、5只或3只。鄉土建筑卻會在屋脊上塑一只仙鶴，或者一座假房屋，甚至會排列著時鐘、屏畫、鏡子、假花、水煙袋、文房四寶……這在城市建筑中可看不到。

　　對于古建的保護，過去我們更偏重于物質方面的內容，比如山水房屋、道路橋梁。現在我們還要看到非物質文化，比如農耕文化、器物文化、服飾文化、門文化等，它們都有精彩之處。

　　中國青年報：有哪些精彩之處呢？

　　樓慶西：像侗族、苗族的村落，建筑都是山木做的，沒什么鮮亮的顏色。但少數民族服飾特別漂亮，人和建筑相映成趣。廣西龍勝縣龍脊村，遠看青山綠水黑瓦，但你還能看到大片大片鮮亮的紅和黃，那是鋪在地上曬的辣椒和。曾經有行為藝術家在西山打開很多把雨傘，遠看一片紅，稱作“大地藝術”。我們在龍脊村看到的，可比藝術家創造的更原生態、更有震撼力，這是人與自然共同創造的，是真正的大地藝術！

　　中國青年報：我們應該如何保護古村落？

　　樓慶西：就是“十六字方針”——保護為主，搶救*，合理利用，加強管理。我們不僅要保護建筑，還要保護建筑周邊的環境。但難度很大，因為農村建筑不是故宮、頤和園，它是人們生活的地方。這就有矛盾。老百姓的觀念在改變，他們認為這個老房子不能代表新生活了。

　　中國青年報：我們能否做到在保護的同時，滿足生活的新需要？農民

　　樓慶西：諸葛村是年輕人大多搬走了，老年人還住在里面。西遞村是老百姓都搬到新地方住，白天回來做生意。

　　一些歷史文化名村，規定屋子里面可以變，外面不許動。像林坑村一個老書記家的房子，外面還是老樣子，里面*是現代的裝修，有整體櫥柜，還搞了個卡拉OK廳。但年輕人還是覺得憋氣。兒子就到城里住去了，只有老父母還住在里面。

　　像浙江一些地方，規定新房必須修成白墻、坡屋頂、馬頭墻，高度不能超過三層。但老百姓不干，法律上確實也沒有根據去限制他們。

　　為了避開這些矛盾，山西的西文興村就把村落變成一個博物館，老百姓都搬出去。但除非是*的歷史文化名村或者國家保護單位，才可能批地蓋新房。要是不批地，就只能在原有的地方蓋房子。

　　當然，我們只能對部分有價值、有典型意義的、保存得比較完整的村落，進行保護。這是一個在前進中間取得的平衡。

　　中國青年報：《北京五書》被不少人當作旅游指南。“鄉土五書”會不會也產生這種效果？要真有很多人慕名去旅游，這符合您的愿望嗎？

　　樓慶西：有些人反對旅游，認為會過度開發，但這是反對不了的。過度開發和旅游有關系，但也有區別。像郭洞村變成歷史文化名村后，旅游開始了，周末要接待兩三千游客。就在村頭蓋了很多飯鋪，村頭的景觀就被破壞了。而旅游門票歸旅游局，村里只得到一點點，古建破損后得不到修繕。這就是過度開發，不是以保護為主。

　　中國青年報：該如何處理保護和開發之間的矛盾？

　　樓慶西：我剛去過周莊。下午5點以后，那里還是滿眼的紅帽子、紅燈籠。特別是那個的雙橋，上面人頭攢動，下面游船縱橫。很多人看了就說，古老的周莊完了，都給旅游毀掉了。

　　但周莊的老鎮長告訴我，*，硬件沒有破壞；第二，積累的財富把基礎設施建立起來了，污水排泄、河道都清理了；第三，老百姓生活水平提高了；第四，老百姓通過實踐，知道了古鎮的價值，會去自覺地保護了。所以，硬件保護是旅游開發的底線。你看，只要游客一離開，周莊依然是小橋流水古巷。新開的茶鋪也是按照原來的樣子建的，除了那些紅燈籠。

　　古代是掛紅燈籠，但都是掛在梁的正中，而現在到處都把燈籠掛在屋角底下。這也許是電影《大紅燈籠高高掛》鬧的。

　　中國青年報：保護鄉土建筑是否可以不走周莊的旅游道路？

　　樓慶西：浙江有個鎮就沒走旅游的路子，但首先遇到的就是經費問題。修古建特別費錢，一棟房子就得幾十上百萬元。*靠政府拿錢不現實。要想搞旅游，首先必須有一個思路清晰、一心為公而且能干的干部。這個不好找。在一些村，我發現連支部書記、村長都去開飯館了。我們找他們談話，都要等到晚上飯鋪關門之后。他們哪有時間管保護啊？

　　我們現在需要多宣傳。梁思成在70多年前就說，除了搶救之外，zui根本的措施就是要提高國民認識。故宮的價值大家都知道，但“鄉土民居”的價值不一定知道。我們應該要讓大家知道，在我們國家、我們農村還有這么好的東西，值得保護和重視。村民玉米